28 juni 2006

Porr och bovarysm

Porr, var det ja. Hur kom vi in på det? Jo, just det. Kortfattat och förenklat: Salt skrev igår om heterosexuella män som söker sig till andra män, eventuellt bland annat på grund av brist på förståelse för porrkonsumtion från sin kvinnliga partners sida. Jag kommenterade att porren nog fick bli en egen diskussion, och det är väl den jag startar här. En mer infekterad debatt än städning, tror jag... Långt och pratigt blev det, och säkert har jag glömt hälften. Men what else is new? Jag undrar när jag ska lära mig att skriva strukturerat och rationellt...

Folk som känner mig ganska väl blir ofta förvånade och lite upprörda när jag pratar om min inställning till porr. Om jag får chansen att förtydliga mig så brukar de lugna sig. Till saken hör kanske att jag har umgåtts en del med radikalfeminister som ägnar fritiden åt att bojkotta affärer som säljer porrtidningar, bränna porrbutiker och demonstrera. Jag är inte särskilt porrliberal egentligen, men jag tycker att det är en svårare fråga.

Det första man måste göra innan man börjar diskutera pornografi är att definiera begreppet. Olika människor lägger så olika betydelser i ordet. För vissa (många) är det enbart visuellt, för andra inbegriper det text. Vissa gör åtskillnad mellan pornografi och erotik, för andra är det samma sak. Nationalencyklopedin kallar pornografi en "benämning på sinsemellan mycket olika, i underhållande och lustframkallande syfte framställda beskrivningar av människans erotiska liv." När jag läste det här fastnade jag på ordet "underhållande". Vad sjutton menas med det?

Men okej, porr ska vara lustframkallande beskrivningar av mänsklig sexualitet. Det är ungefär den definitionen jag brukar röra mig med. Och det är mycket som faller inom den ramen. Porrtidningar från Ica, Harlequinromaner, Pretty Woman... Så uppenbarligen behöver det dras gränser om man ska kunna diskutera.

Det finns många infallsvinklar vad gäller porren, men som jag ser det är det två som överväger. Dels frågan om hur människor utnyttjas i porrindustrin för att tillfredsställa andra människor, dels frågan om vad porrkonsumtion gör med människor och samhället.

Vad gäller den första frågan kan vi bortse från Harlequinromanerna och tantsnusket. Porrindustrin och utsatta, utnyttjade människor rör den visuella porren - bilderna och filmerna. Jag är för dåligt insatt i det här för att kunna dra generella och kategoriska slutsatser, men jag har mycket svårt att tro att alla inblandade gör det för att de tycker det är ett trevligt sätt att tjäna pengar på. Som jag skrev igår (någonstans, minns inte riktigt var) så har man alltid ett val, och det gäller här också. I princip alla som deltar har valt att göra det. Om det sedan är under hot, av desperation eller något annat, det vet jag inte. Bara för att man har ett val behöver man inte ha bra alternativ. Människor far illa helt enkelt. Är det värt att förstöra människors liv för att andra ska kunna konsumera dem?

Vad gör porren med människor? Vad har man för sexualliv om man är storkonsument av Playboy? Av Harlequinromaner? Vad har man för kvinnosyn? För manssyn? Rent generellt är det väl så att män konsumerar visuell porr, medan det nästan uteslutande är kvinnor som läser tantsnusk. Eller är det bara en myt? Vad händer när porrfilmen möter Danielle Steel? Hur ser ett sexuellt förhållande ut där den ene har lärt sig "hur man gör" från Långt ner i halsen och den andra från romantiserade pocketböcker? Det måste ju vara en kulturkrock utan dess like!

Så vad tycker jag egentligen? Ja, se, det har jag inte bestämt mig för riktigt. Jag tycker att det är sjukt att tända på andra människors förnedring och underkastelse (i detta sammanhang - vi kan prata BDSM en annan dag...), men jag kan förstå att människor vill titta på nakna människor och människor som har sex. Gör man inte kopplingen, intalar man sig själv att alla som medverkar gör det frivilligt och njuter av det, så är det kanske lättare. Visst finns det porrfilm som inte är industritillverkad på samma sätt, där deltagarna de facto filmar sig själva för att *de* tänder på att göra och distribuera en film.

Samtidigt känner jag på något vis att jag stigmatiserar manlig sexualitet. Att jag betecknar den som ond, i motsats till den kvinnliga, väna, romantiska sexualiteten. Men det finns många kvinnor som konsumerar visuell porr, så man kanske inte ska dra den slutsatsen.

Jag tycker också att alltför stor konsumtion av porr, av vilken sort det än månde vara, är en onyttig verklighetsflykt. Bovarysmen skadar människor mer än de tror. Om man får för sig att porren speglar verkligheten, så är man dömd att bli besviken.

Nu har det blivit könsroller som vanligt, och jag har inte nämt homoporren. Den finns givetvis också. Bögporr har jag ingen större koll på, förutom vad jag har sett i hyllorna på Mots à la bouche i Paris. Flatporr finns, förstås, men är svårt att få tag på. Ofta produceras den av små independentbolag i USA, och exporteras endast i undantagsfall. Böcker av tantsnusktyp finns det i flatversion också, men i princip ingenting på svenska. På engelska publiceras det en del, och mycket finns tillgängligt online. Om man vill se hur det kan se ut så googla Mavis Applewater, Linda Crist eller KG MacGregor. Nu är detta en subgenre, och mycket intressant ur könsrollsperspektiv. Men ändå.

16Debattinlägg:

Anonymous Anonym tycker...

Ja jesus... nu har jag suttit och försökt samla mej en lång stund, men jag vete fan om jag klarar av att kommentera texten på ett vettigt sätt.

Det är själva grundantagandet om förnedring och skev människosyn som blir svår att säga nåt om, jag är väl medveten om vad som står i media.
Samtidigt har jag själv inte sett särskilt mycket porr där det handlar om ickespelad förnedring. Och jag har sett en del iallafall. (Hur kan du veta det då, undrar du, och det vet jag väl lika lite som jag vet om kassörskan i affären känner sig förnedrad när hon tar betalt av mej.)

Den enda person jag känner som har personlig erfarenhet av att ha jobbat i porrindustrin säger sig heller aldrig sett någon form av tvång eller förödmjukelse. Det har handlat om försörjning och spänning, men en kvinna i porrindustrin "ska" ju betraktas som offer, oavsett hur hon själv ser på det.
Inte heller har hon fått sitt liv förstört, och jag vet inte om jag ska påpeka för henne att hon sabbar för de där anonyma offren man läser om och hävda att hon lever upp till mytbilden om den lyckliga horan.

Men hon är ingen symbol, hon är en individ.

Det är svårt att "ta ställning" när min personliga erfarenhet och uppfattning inte stämmer överens med den allmänrådande uppfattningen.

Är porrindustrin värre än musikbranschen? Den är objektifierande och kräver underkastelse och där handlar det om att behaga massorna och dra in pengar på bekostnad av sin själ, men ingen bojkottar och bränner ner en skivstudio för det.

Blir man mindre objektifierad på konservfabriken bara för att det är egalt hurdan kroppen ser ut?
Inte vet jag, jag har aldrig jobbat där heller.

Själv har jag svårt att generalisera vad gäller detta med yrken där man säljer sin kropp eller sin själ. Varför är det bättre att sälja sina tankar och sitt känsloliv än sin hud och sina könsdelar? Jag begriper det inte.

28 juni, 2006 10:36  
Blogger aequinoxia tycker...

Jag kanske ska börja med att tala om att jag faktiskt inte har sett så mycket porr. Jag är också medveten om att jag är en stark försvarare av devisen att man inte ska uttala sig om saker man inte har koll på. Men jag ser det här mer som ett försök att bringa ordning i mina tankar, och ett försök att starta en diskussion, än ett uttalande.

Men visst har jag sett förnedring. Och skräck, i vissa fall. Jag känner ingen personligen som har jobbat i branschen, men jag har pratat med en del människor som har erfarenhet. Dock jobbade ingen av dem kvar vid tillfället, så det säger kanske en del om urvalet. Hur de ser på jobbet beror, tror jag, på i vilken situation de har jobbat. Har man kontroll över sin situation och har något att säga till om är det ett jobb. När en gränser tänjs ut, man blir tillsagd att göra saker man inte gått med på från början, ja, då är det förnedring.

Det du säger om objektifiering, Salt, det är viktigt. Jag tror inte att det är nyttigt att sälja sig själv, oavsett om det är sin bild, sitt kön, sina tankar, sin musik eller vad den än månde vara, så länge man inte känner att man har kontroll över det. Som översättaren som fick i uppdrag att översätta en serie böcker om Tysklands historia och först efter en och en halv bok inser att att verket är nazistiskt, det måste vara förnedrande att tvingas göra klart boken och stå med namn i den framöver.

Sen tror jag att det är skillnad mellan att sälja sin kropp och sälja sin intelligens, men jag är inte säker på vad skillnaden består i.

Och det där med att få sitt liv förstört - det är det många som har. Bilder som faller i orätta händer, filmer som dyker upp på fel ställe efter många år. Men det kanske inte hör till diskussionen.

En sak till bara: ur genusperspektiv kanske det kan vara intressant att veta att den amerikanska porrfilmsindustrin har fler kvinnliga chefer än någon annan filmindustri.

Och så en sista sak. Jag tycker inte att poängen är att "ta ställning" egentligen. Jag tycker att själva diskussionen är poängen. Utbytandet av idéer och tankar och resonemang.

28 juni, 2006 11:49  
Blogger aequinoxia tycker...

Och ja, jag tror att man får en skev människosyn om man konsumerar för mycket porr. Jag tror dessutom att man får en skev människosyn om man konsumerar för mycket tantsnusk, riddarromaner och August Strindberg...

28 juni, 2006 11:50  
Anonymous Anonym tycker...

Man får en väldigt skev bild av invandrare, politiker och skådespelare om man läser mycket kvällspress också. Vilket jag gör.

Vad gäller mäns våld mot kvinnor så gör ju inte tidningarna bilden av männen nån större tjänst.

Och det här med skev människosyn, jag vet fan inte vad som är en objektiv och sund syn. Jag har ju en uppenbart taskig självbild och har nog alldeles för många filter (genom mina personliga erfarenheter) för att ha en överväldigande postivt bild av mänskligheten.
Men är min människon skevt cynisk eller är den korrekt? Jag har ingen aning. Allt vi har är ju våra personliga sanningar, så var som är objektivt sant kanske vi aldrig får veta.

28 juni, 2006 12:00  
Blogger Source tycker...

Förlåt mig salt och aegu: Men på villken planet bor ni. Har ni varit på en mångårig resa till mongoliet.

Porrindustrin idag = Internet. Ni kan skita i Icahandlarna som endast har en roll som fiende för vissa svenska grupperingar. Vet ni att det varje dag....VARJE DAG...skapas 10.000 nya porrsajter i världen. Er diskussion verkar handla om en obehaglig företeelse i Östermalmshallen, som har för och nackdelar.

Porrindustrin är idag världens största "producerande" industri. Den omsätter mer än bilindustrin och telekomindustrin...men inte bank & finans, som är störst.

Västeuropa är med några få undantag (Tyskland t.ex) inga storkonsumenter av porr. Dominerande områden är Asien och USA.

Vi talar alltså om en industri så gigantisk att ord som frivilligt arbete, frivillig porr mm framstår som närmast skrattretande.

Det finns klara kopplingar mellan trafficing och produktion av porralster (bilder-filmer). Det innebär att det finns belägg för att minst hundratusentals kvinnor och betydligt färre män mot sin vilja runt jordklotet tvingas arbeta med att sälja sitt kön. Inte sällan hålls kvinnorna i fångenskap.

Detta är porrindustrin. Det finns inget...."jag känner en som"..... Ni känner inte en endaste en som ens marginellt påminner om den genomsnittliga kvinna som utnyttjas för detta.

Upprörs ni över barnarbete. Tycker ni det är förfärligt med könsstympning i Somalia. Detta är minst lika illa. Detta är ett fasansfullt slaveri som pågår...allra oftast kriminaliserat men utan ingripande från polis i de flesta länder.

Därför säger jag kategoriskt...oerhört upprört och utan någon avsikt att ytterligare bidra i denna debatt.

Vissa debatter tar man inte. Man diskuterar inte om Hitler trots allt var en just kille. Man diskuterar inte om det trots allt finns överlägsna kön eller raser. Och man diskuterar inte om det kan finnas någon lite mysig hörna inom porrindustrin. Jag förutsätter att ni när vi tog kampen mot apartheid i Sydafrika inte kom med argument att vissas varta tyckte om att vara förtryckta.

Jag kan överhuvud taget inte förstå hur ni fungerar. Tror ni att det finns en snäll variant av allting i Sverige. Men vakna snälla. Det är tusentals om inte tiotusentals nya kvinnor som fängslas och säljs varje dag

28 juni, 2006 14:27  
Anonymous Anonym tycker...

Ja, eftersom Source inte ämnar diskutera detta vidare får jag väl lämna min kommentar till Qnoxa, eller whoever som kan tänkas läsa detta.

Nej, jag har inte varit på mångårig resa genom mongoliet och just därför skulle jag heller inte uttala mej bestämt om hur det går till där.

Jag gör som jag alltid gör, jag talar utifrån min egen erfarenhet, mina egna upplevelser. Jag vet inte om den svenske genomsnittskonsumenten är så insatt i den asiatiska porrindustrin och huruvida det påverkar graden av upphetsning. Inte heller vet jag om färre kvinnor omskärs den vecka som en porrbutik bränns ner i en svensk storstad.

Jag kan inte uttala mej med bestämdhet om en oerhörd mängd saker och då ger jag mej heller inte på att diskutera förvaring av uranium heller.
Jag är en enkel människa som bara kan förhålla mej till min begreppsvärld.

I den ingår bland annat en massa människor som far illa. Att det finns människohandel och industrier som handlar med människor på ett inhumant sätt, men jag gör ändå åtskillnad på porr och porrindustrin som Source skriver om.

Jag förhåller mej till porr i bild och skrift dagligen, jag konfronteras med diskussioner om manligt/kvinnligt, och om sexualitet på ett akut och påträngande sätt i min vardag, och har ett behov av att tänka på, prata om och bearbeta detta.

Kanske skulle jag må bra av att tänka oftare på kvinnor i mongoliet än på mej själv och inte oroa mej så mycket för att bli sämre behandlad än män eller för att bli våldtagen, jag har det ändå oändligt mycket bättre än majoriteten av kvinnor som lever på vår jord idag.

Jag förstår att det väcker anstöt, min verklighet stämmer inte alltid överens med andras och det accepterar jag. Min verklighet är lika sann som någon annans och om nån annan tycker illa vara, ja, då är det väl så då.

28 juni, 2006 19:20  
Blogger Source tycker...

För att det är du salt, som jag hoppas bara kommit tillfälligt fel,

Man har ingen egen agenda om mänskliga rättigheter, slavhandel, tortyr, krigsförbrytare, trafficing eller pedofiler. Om du tror att det är en möjlighet så ska du ta dig en ordentlig funderare om du i framtiden vill ha kloka människors respekt

28 juni, 2006 19:53  
Anonymous Anonym tycker...

TS - Agenda? Jag begriper faktiskt ingenting nu. Och om du är den där kloka människan vars respekt jag eventuellt skulle kunna få i framtiden, så verkar det ju inte direkt troligt att det skulle hända, när jag inte ens begriper vad det är du vill ha sagt.

Är jag för ointelligent och eller obildad för att respekteras av folk som begriper bättre?

28 juni, 2006 20:48  
Anonymous Anonym tycker...

The Source:
när jag gick hem ikväll så tänkte jag på att jag kanske skulle skriva ett inlägg om sexindustrin, eller rättare sagt om prostitutionen här i Amsterdam.

Vad jag ville göra var att ge folk chansen att ställa frågor till 'en som jag känner', en kvinna som arbertar som koordinator för International comittee on the rights for sexworkers in Europe. (www.sexworkeurope.org)

Det var inte i förband med denna diskussionen men nu inser jag att det kanske skulle vara nyttigt att ta upp ämnet.

När du säger att det finns inget 'jag känner en som ....'så tämkte jag bjuda in dig till en diskussion eller åtminstone ge dig chansen att fråga vad du vill till en sådan som du inte anser finnas.


Att säga att man inte kan prata om det är bara löjligt. Vi måste kunna prata om olika företeelser inom sexindustrin. Att avvisa den helt och hållet innebär också att du avvisar männniskor som har lika stor rätt till sina val eller sin fångenskap som andra människor.

Att diskutera sexindustrin innebär inte att man godtar alla aspekter eller ens en enda av den. Men vi måste kunna tala om den. Eller?

Så låt oss prata med en av de som faktiskt sitter i branschen istället för att avfärda allt med moraliska argument.

29 juni, 2006 00:19  
Blogger Source tycker...

Det går tydligen inte att slippa detta:

Magnus; Dina retoriska försök att degradera det självklara och fullständiga bekämpandet av porrindustrin till något slags moralkaka är beklämmande.

Diskutera inte. Kom med konkreta förslag hur vi kan bekämpa denna företeelse. Ska FN äntligen ta initiativ. Ska kyrkan engagera sig. Jag kan känna vanmakt att slåss med en så stor och mäktig fiende som inte följer samhällets vanliga strukturer.

Detta börjar inte med förståelse. När vi ska kämpa för att bli av med sexstympninen främst i Afrika eller för den delen den tidigare politiken i Sydafrika så sätter man sig inte ner med en kompis man råkar känna som har blivit sexstympad eller förtryckt i Sydafrika.

Det är ju vansinne. Är du Magnus fortfarande på det stadiet att du inte riktigt har förstått hur det här är och hur det kan vara att vara sexarbetare så beklagar jag det. Men förlåt.....Jag har inte tid att vänta på typiska vita välbärgade män och deras små analyser. Detta är stort och under tiden som detta samtal pågår har ytterligare tusen kvinnor tvingats in i sexslaveri. Jag behöver inte fråga dem hur de mår. Eller varför de gör det. Jag vet det!!!!!!

29 juni, 2006 06:27  
Blogger aequinoxia tycker...

Jag tror att det är viktigt att göra analyser. Det är viktigt att se att allting hänger ihop, men minst lika viktigt att göra avgränsningar. Det är lika viktigt att se kollektivet som att se individen. Om man bara tittar ur ett enda perspektiv missar man mycket.

Man kan aldrig bevisa något med enbart empirisk kunskap, framförallt inte när urvalet är så otroligt litet, men man kan motbevisa påståenden. Man kan aldrig få veta hur "Porrfilmsaktören" har det, men ett generellt påstående om gruppen kan motbevisas av en enda individ.

Sen tror jag att en del av lösningen för att bekämpa den våldsamma och förnedrande porren är densamma som lösningen för att bekämpa terrorismen. Utplåna fattigdomen. Ge människor utbildning och chans att försörja sig på ett värdigt sätt. Ge människor hopp om framtiden.

29 juni, 2006 07:58  
Blogger Source tycker...

aequ: Du förnekar dig inte.Till slut kommer det ett riktigt klokt och bra inlägg. Jag blir uppriktigt glad. För jag är bekymrad över detta liksom knarket (hänger ihop på något sätt !!!???). Det är mekanismer som samhällets cancerformer. Vi hittar inga lösningar och det växer och växer. Jag delar helt din uppfattning att fattigdomen är grunden för mycket. En annan aspekt är synlighet och fria media (hur man nu kan skapa det). För gemensamt för allt detta är att rötterna inte syns. Vi ser bara symptomen. Och att diskutera symptomen när man redan känner sjukdomen ger väldigt lite.

Har du funderat mer konkret villken organisation som kan anta en utmaning kring fattigdomen. Känns inte FN lite tandlös. Svårt!!!!!!

29 juni, 2006 08:42  
Blogger Elisabet. tycker...

Herre kors, vilken diskussion jag har missat!
Jag sitter här och drar efter andan bara.

Matt.

Nu ska jag ta mig kaffe.

29 juni, 2006 11:31  
Anonymous Anonym tycker...

Source:
Först av allt borde du inte ifrågasätta min hudfärg istället är min sexualitet mer av intresse i denna frågan . Som bög har jag ringa intresse av den straighta sexindustrin, vilken är den som diskuteras. Att jag skulle vara den välbärgade vita mannen i denna frågan, det kan jag kanske hålla med om, det är en lyx få förunnat att kunna teoretiskera och argumentera om andras liv . Dock tycker jag att du själv visar ett typsikt sådant beteende, då du utesluter kvinnorna själva från diskussionen med argumentet att du vet hur det är. Den patriakala strukturen utesluter kvinnans åsikter och rättigheter om hennes eget liv, precis som du gör. Så kom inte med den tradiga klichan om att jag inte får snacka för att jag är vit och man, jag bjuder åtminstone in alla att få delta.


Vidare så är jag ingen förespråkare för prostitution. Porr däremot är jag inte kategorisk motståndare till. Även om jag skulle önska att det fanns någon form av ‘kravmärkt’porr, där alla gör det för att de tycker att det är kul eller ok. Om folk tycker att det är roligt att vara nakna på bild eller knulla på film, ja inte vill jag säga att de inte får. Prostitution är ett annat område som jag inte skulle vilja jämföra med porr. Prostitution känns unket och inte som att man själv väljer att ta del.



Att jag vill ta diskussionen är för att jag vet att Petra, som jobbar med frågorna och har jobbat som prostituerad ingalunda skulle säga att det är en dans på rosor. Inte heller skulle hon säga att alla eller ens några kvinnorna mår bra av det. Men hon jobbar för att förbättra deras situation, något som inte lyckas om man inte pratar om det. Genom att låta dessa kvinnor tala för sig själva kan man ge dem hjälp att ta sig ur det eller på andra sätt förstärka deras situatution.

Petra ska snart på en konferens i Sydafrika om sexarbete och vikten att lagstifta mot våldtäkt, något som sker konstant i vissa Afrikanska länder. Framförallt sexarbetare råkar ut för det. Vidare försöker de stärka sexarbetets legala status så att trafficking blir svårare, att kvinnorna får social säkerhet etc. Så oavsett om man tycker att sexindustrin är ett djävulens påfund eller inte, så om man inte kan diskutera den kan man inte heller se vilka åtgärder som skulle hjälpa dem som behöver hjälpen.

Men eftersom du vet, och inte behöver lyssna på dessa kvinnor eller någon annan, vad är lösningen ?

Qnoxa, du har helt rätt. Fattigdom är roten till allt onda.

29 juni, 2006 12:24  
Blogger Source tycker...

Magnus: Du får vara bög eller vad du vill. I min värd är du straight forward stupid!!! Tror du man bryter porr i gruva? well..well mycket ska man höra.

29 juni, 2006 15:02  
Anonymous Anonym tycker...

Source; jag förstår inte vad du menar med att bryta porr i gruva?

Men nu anser jag ändå diskussionen avslutad med dig då du inte kan referera till argument utan bara är allmänt otrevlig.

29 juni, 2006 18:38  

Skicka en kommentar

<< Home